Обсуждение: "Некоторые различия между управленческим учетом и бухгалтерским учетом"

Ремарка по поводу строки 7, столбец "Управленческий учёт": Не проводится ВНЕШНИЙ аудит, при этом, как показывает практика, в многопрофильных компаниях и холдингах желательно проведение внутреннего аудита (построение системы внутреннего контроля). Причём, это относится и к финансовому, и к управленческому учёту.>>
Высказаться   Цитировать

В может быть заменить "Бухгалтерский учет" на финансовфй учет, традиционно под термином "Бухгалтерский учет" мне кажется в России понимают и финансовый и управленческий учет.>>
Высказаться   Цитировать

Минуточку!
Разве управленческий учет не является частью бухгалтерского учета???>>
Высказаться   Цитировать

Безусловно, нет. Кстати, а каким вам видится место и предназначение бухгалтерского учета в примерно такой логической цепочке: налоговый учет - для государства, финансовый учет - для акционеров и инвесторов, управленческий учет - для менеджеров?>>
Высказаться   Цитировать

Во многих корпорациях существует и могу заверить хорошо работает система внуьреннего аудита>>
Высказаться   Цитировать

Управленческий учет - основа для принятии решений в системе координат прибыль-убыток для целей оперативного управления конкретной компании. Источником информации является бухгалтерский учет (бухгалтерский учет также является источником для налогового учета). Но основные процедуры и стандарты применяемые в бухгалтерском учете на мой взгляд должны быть (пусть и по другому) в управленческом учете: учетная политика неизменная на протяжении периода, внутренний "аудит", желательны общепризнаные стандарты.>>
Высказаться   Цитировать

Исторически управленческий учет есть часть бухгалтерского учета, относящаяся к оценке НЗП и расчету себестоимости, т.е. другими словами учет затрат или производственный учет. Формализации дисциплины "Операционный менедждмент" позволила бухгалтерам, занимающимся учетом затрат применять новые методики расчета к новым данным для помощи менеджерам в принятии определенногго рода решений. Поэтому эти менеджеры назвали этот учет так - Учет затрат бухгалтерского учета в разрезе запросов менеджеров (Cost Accounting: Management Emphasis). Звучит также точно как и длинно, поэтому сократили до управленческого учета.
Конечно же у государства нет потребностей в упр. учете, также как и у акционеров, хотя последние могут принимать опредленного рода решения (например о выводе инвестиций) основываясь, к примеру, на более детальной расшифровке отчета о прибылях и убытках.

Пишите:

>>
Высказаться   Цитировать

Позвольте с Вами не согласиться. УУ частично является следствием Бух учета (выборка конкретной информации, например, затраты на связь за период). Принятие решения о сокращении или увеличении этой позиции не связан с изменениями в бухучете. Бухгалтерский учет только констатирует факты, а какой это факт - положительный или отрицательный- решает дирктор. Кроме того, есть сферы управленческой информации, которые не может предоставить бухучет. Например как обстоят дела с исполнительской дисциплиной.

Поэтому, повторяю, УУ не может быть частью бухгалтерского учета. А вот данные бухучета являются частью информации для УУ.

С уважением,

>>
Высказаться   Цитировать

>Поэтому, повторяю, УУ не может быть частью бухгалтерского учета. А вот данные бухучета являются частью информации для УУ.
Я бы сказал "Часть даных бухучета являются частью информации для УУ"
С уважением

>>
Высказаться   Цитировать

Уважаемые господа. Следует обратить внимание, что бухгалтерский и управленческий это прежде всего учет, таким образом, можно утверждать, что данные его виды взаимосвязаны. Управленческий учет - это детализированная информация о деятельности хозяйствующего субъекта. Система управленческого учета может функционировать как автономно, так и в интеграционном режиме с бухгалтерским (финаснсовым) учетом. Однако конечный результат о деятельности предприятия на отчетную дату должен быть одинаковым в обоих системах учета. Одним словом, дискуссия о том, что является основной для того и другого вида учета не является актуальной. Сегодня необходимо создать пробную систему УУ на предприятии, в соответстиви с особенностями его функционирования, и в ходе ее постоновки определить направления взаимодействия управленческого и бухгалтерского учета>>
Высказаться   Цитировать

Соглашаясь с сутью реплики "УУ не может быть частью бухгалтерского учета", хотелось бы обсудить :"данные бухучета являются частью информации для УУ".
ИМХО, вопрос что причина (Управленческий учет или Бухучет), а что следствие просто должен быть снят. Управленческий и бухгалтеский учеты - независимы, в первую очередь в силу поставленных перед ними целей и решаемых задач. Но вот существуют они (эти учеты) над единым информационным полем. Формированием этого информационного полем занимаются оперативные работники. В приведенном примере (выборка затрат на связь) бухгалтер и выступает в роли такого оперативного работника. Таким образом можно рассматривать следующую схему: Оперативный учет (ввод информации, оперативный контроль...) как ствол и две ветви от него управленческий учет и бухгалтерский учет.>>
Высказаться   Цитировать

05.03.2003 12:55 Замечание по теме: Некоторые различия между управленческим учетом и бухгалтерским учетом

Уточнение к п. 7, столбец "Управленческий учёт": В соответствии с требованиями стандартов ISO 9000:2000 в организациях с действующей Системой управления качеством в обязательном порядке проводятся внешние аудиты (независимыми аудиторами) и внутренние аудиты.>>
Высказаться   Цитировать

Молодец, vittorio. А то эти рассуждения про различия управленческого и бухгалтерского учётов, особенно когда эти различия возводятся в степень принципиального или концептуального характера, людьми, далёкими от понимания и знаний об истории развития современного финансового учёта уже порядком поднадоели.

Для принятия решений по портфельным инвестициям необходимо смотреть полностью всю отчётность (ДДС, Баланс, ОПУ, примечания) и конечно же другую информацию. Детализация отчётности до уровня управленческой не настолько важна как целостность информации по всем существенным операциям.>>
Высказаться   Цитировать

Молодец, vittorio. А то все эти рассуждения на тему различия бухгалтерского и управленческого учёта, особенно когда эти различия возводятся в степень принципиального или концептуального характера, уже порядком поднадоели.
Для правильного понимания управленческого учёта существенно необходимо знание истории развития и понимание основ и принципов современного финансового учёта.

К сожалению, очень часто бывает так, что управленческим учётом занимаются люди не разобравшиеся в этом. Отсюда происходит такая тенденция к противопоставлению этих понятий. Управленческий учёт находится на стыке двух дисциплин: "менеджмент" и "финансовый учёт". Кроме этого нужно помнить, что финансовый учёт изначально развивался как необходимая вспомогательная функция менеджмента, как "язык бизнеса". Чтобы развивать управленческий учёт как самостоятельный предмет деятельности необходимо знание основ в каждой из этих областей. Недостаток знаний по реальной практике менеджмента, недостаток знаний, абсолютизация и обособление управленческого учёта от его основ лежащих в финансовом (бухгалтерском) учёте приводит к плачевным результатам.

----------------
Для принятия решений по портфельным инвестициям необходимо рассматривать всю отчётность (ДДС, Баланс, ОПУ, примечания) ну и, конечно, другую информацию. Детализация отчётности до уровня управленческой не так важна как полнота и целостность информации по всем существенным прошедшим и планируемым операциям.>>
Высказаться   Цитировать

По моему, концепция обособления Бухгалтерского, Управленческого, Статистического, Налогового и т.п. Учета устарела. В свое время она была полезна (как и концепция разделения труда в эпоху феодализма). Сегодня на организационном уровне она приводит к перегрузке «низов» и раздуванию штата «верхов» учетных служб, неувязкам отчетных данных и конфликтам подразделений. У нас здесь и теперь (в постиндустриальном, типа, мире с дешевыми информационными технологиями и толстыми каналами связи) надо жить по принципу однократности ввода информации и мечтать о едином информационном пространстве. Вот!!!
Или я не прав?>>
Высказаться   Цитировать

Солидарен 100%.>>
Высказаться   Цитировать

Бухгалтерия традиционно ведет записи хозяйственных операций, предоставляет некоторые обобщенные показатели, и выполняет простые, хорошо формализованные и жестко определенные функции делегированного ей управления.

Записи объективны, это первичная информация. Показатели же выбираются исходя из целей. Элементарная арифметика показывает что всего лишь для 4 бит информации возможны 65536 показателей, т.е. чтобы выбрать конкретные нужна очень узко сфокусированная на своих специфических интересах точка зрения. На руводство же возложена функция обеспечения самой полноты контроля, оно должно (смотреть полный текст)>>
Высказаться   Цитировать